Kommentare zu: Ist die IP-Adresse personenbezogen? (Update)

Von: Abmahnwahn 2.0 - allumfassend - Seite 249 - netzwelt.de Forum

Abmahnwahn 2.0 - allumfassend - Seite 249 - netzwelt.de Forum — Wed, 03 Nov 2010 13:07:53 +0000

[...] [...]

Von: www.baer-torsten.de » Google Analytics die Zähne ziehen

www.baer-torsten.de » Google Analytics die Zähne ziehen — Tue, 29 Jun 2010 20:39:24 +0000

[...] Ist die IP-Adresse personenbezogen? [...]

Von: WP-ShortStat statt Google Analytics

WP-ShortStat statt Google Analytics — Mon, 22 Sep 2008 15:39:58 +0000

[...] nicht automatisch der Fahrer”). Zu dieser Meinung stehe ich immer noch. Allerdings hat mich dieser und dieser Beitrag davon überzeugt, daß es möglich ist, über den Anschlußinhaber den [...]

Von: Google speichert IPs - na und? | Datenschutz-Blog

Google speichert IPs - na und? | Datenschutz-Blog — Thu, 03 Jul 2008 11:18:46 +0000

[...] Logfiles aufgewahrt wird) endlich ohne vorbehalt als personenbezogenes Datum einzustufen, dazu z.B. diesen Eintrag von mir (vorher einer meiner ersten öffentlichen Beiträge) lesen. Monat für Monat beobachte ich seit [...]

Von: Provider liefert falsche Daten ans BKA | Datenschutzbeauftragter Online

Provider liefert falsche Daten ans BKA | Datenschutzbeauftragter Online — Tue, 11 Mar 2008 14:42:57 +0000

[...] ich so engagiert dafür kämpfe, die IP als unbeschränkt personenbezogenes Datum anzuerkennen (Artikel dazu). Nicht trotz, sondern gerade weil eine IP heute ständiges Ermittlungsinstrument ist und es nicht [...]

Von: IPs speichern in der Praxis | Datenschutzbeauftragter Online

IPs speichern in der Praxis | Datenschutzbeauftragter Online — Mon, 25 Feb 2008 07:05:04 +0000

[...] setzt sich die Ansicht durch, dass IPs als personenbezogenes Datum zu sehen sind – dazu früher hier. DIe ältere Ansicht, eine IP sei ein “relativ personenbezogenes Datum” ist schon lange [...]

Von: jens.ferner

jens.ferner — Sun, 24 Feb 2008 08:13:40 +0000

Hi,

das ist technisch unmöglich und durch das IPv4 sowie IPv6 Protokoll ausgeschlossen. Die gleiche IP ist nicht möglich, sehr wohl aber kann man natürlich durch eine Proxy mehreren scheinbar die gleich IP geben, am ENde hat aber jeder trotzdem eine eigene. Es wird halt nur zentral über den proxy zugegriffen, wahrscheinlich war dies in deinem Fall das zugrunde liegende Ereignis. Anonymizer.com z.B: arbeitet nach diesem Prinzip – am Ende steht dahinter aber trotzdem immer eine eindeutige IP, sie ist nur schwieriger aufzulösen.

Von: Martin

Martin — Sat, 23 Feb 2008 21:45:32 +0000

Es soll auch große Provider geben, die IP-Adressen gleichzeitig mehrfach vergeben.

Das kam wohl mal eher zufällig raus, als sich zwei befreundete Internetnutzer gegenseitig helfen wollten und dann darüber stolperten, weil sie die gleiche IP hatten (in der gleichen Region!).
Einmal abmelden und neu beim Provider enwählen – und alles klappte.

Das soll auch kein bedauerlicher Einzelfall gewesen sein, sondern war und ist alltägliche Praxis.

Von: jens.ferner

jens.ferner — Thu, 14 Feb 2008 05:43:07 +0000

Es bleibt am Ende ein faktisches Problem: Wenn die IP nicht personenbezogen ist, warum gibt es dann eine Vorratsdatenspeicherung – die wäre schlicht unsinnig, wenn die IP nicht personenbezogen wäre. Genauso wird jeder, der eine Abmahnung erhält weil mit seiner IP Musikstücke getauscht werden, ein Verständnisproblem haben, warum die IP nicht personenbezogen sein soll: Ganz offensichtlich wird ein Bezug zwischen IP und einer Person hergestellt und ganz offensichtlich gibt es bereits ein finanziell lohnendes Geschäft in dem Bereich für manche.

Solange die IP definitv Personen zugeordnet wird und solange die ganz eindeutig Sanktionen dadurch erhalten, ist die ganze Diskussion für mich eine Phantomdiskussion.

Von: jens.ferner

jens.ferner — Wed, 13 Feb 2008 22:07:42 +0000

Siehst du, da kann ich widersprechen: Du sagt selber, dass eine IP einem Anschluss zugeordnet werden kann. In Zeiten der Vorratsdatenspeicherung ist dem zu widersprechen auch ziemlich schwierig. Und ein Anschluss kann auch einem Anschlussinhaber zugeordnet werden. Ob der Anschlussinhaber auch der Nutzer ist, ist egal, da es um ein personenbezogenes Datum geht und gerade nicht um ein nutzerbezogenes Datum. Die Vergangenheit hat bereits merhfach gezeigt, dass unser Ermittlungsstatt auch dankbar für jeden Verdachtsmoment ist, insofern wird dann notfalls “mit aller Härte” gegen den Anschlussinhaber vorgegangen. Und wenn es ein ungesichertes WLAN war.

Die Sache mit den Zeitstempeln ist eine gute Idee, das merke ich mir – kann aber nicht helfen, da derjenige dessen IP gespeichert wird, eben dies ja nicht erkennt und damit dem Zufall des laufenden Servers ausgesetzt ist.

Dein Argument, wie schnell Fehler passiern können, sollte dir zeigen, wie schnell jemandem fälschlicherweise eine IP zugeordnet wird, die er gar nicht innehatte. Dies ist am Ende nur ein Grund mehr, die IP gesondert zu schützen – nicht ein Grund weniger.

Von: Frank

Frank — Wed, 13 Feb 2008 21:50:55 +0000

Ich sage eine IP ist nicht personenbezogen. Hätte “mario” in seinem Link alles gelesen, hätte er es verstanden. Zitat:” An IP address (Internet Protocol Address) is a logical address of a network adapter. The IP address is unique and identifies computers on a network”, Ziat Ende.
Die IP ist also “Computerbezogen” und kann sich maximal auf den Anschlussinhaber beziehen, aber nicht jedoch auf eine einzelne Person. Schulen, Firmen, Unis usw. mit mehreren Rechnern in einem internen Netzwerk haben eine gemeinsame Wan-IP. Auf welche Person will man sich dann beziehen. Firmenchef, Schuldirektor oder den Hausmeister?. Schwierige Sache also, einfach zu sagen “Du warst an dem Datum mit dieser IP im Internet”.
Noch interessanter wird es bei mobilen Geräten, bei denen sich Teilweise im Sekundentakt die IP ändert. Beispiel Mobiltelefon: Bei jedem versenden einer mms bekommt man eine IP, kurz nach dem Wetter in Frankfurt geschaut->neue IP.Die IP welche ich gerade hatte um eine mms zu senden, hat im nächsten Moment schon ein anderer.Da sich die “Zeitstempel” immer auf die Uhrzeit des Servers beziehen, welcher den Zeitstempel anlegt, kann sich daraus schon eine Verschiebung von ein paar Sekunden ergeben, da nicht alle Comuter im WWW zeitsynchron sind.
Wer war also am 13.02.08 um 22.49.09 Uhr mit der IP 91.66.207.222 auf der Seite http://www.datenschutzbeauftragter-online.de .

mit freundlich Grüßen
Frank

Von: jens.ferner

jens.ferner — Sat, 09 Feb 2008 20:23:55 +0000

Wie ich oben angerissen habe ist es leider nicht so einfach, auch wenn die Ansicht, dass es ein personenbezogenes Datum ist, sich allählich durchsetzt.

Wer aber, so wie ich, der Meinung ist die IP ist personenbezogen, muss sich einem Problem stellen: So hat der User dessen personenbezogene Daten gespeichert werden u.U. einen Löschungsanspruch nach BDSG und TMG. Wenn aber der User nun einen Webmaster anschreibt, damit dieser seine erfassten IPs aus den Logfiles löscht, ergibt sich das Problem, dass der Webmaster die IPs dem User ja nicht zuordnen kann. Er kann wenn, dann nur alle IPs in seinen Logfiles löschen – was auch nicht Sinn der Sache ist.

Dieses Problem gilt es (neben ein zwei anderen mit praktischer Relevanz) erst noch vernünftig zu lösen.

Von: mario

mario — Sat, 09 Feb 2008 15:49:48 +0000

Die IP adresse sagt sehr viel über den Nutzer aus, alleine das macht sie schon personenbezogen. Siehe auch hier: IP Adresse lokalisieren